Look to Canada

En studietur 27.05 –31.05.2024

Deltakere

Deltakere og eksterne foredragsholdere

Nasjonal rassikringsgruppes delegasjon

Navn	Representerer	Stilling	Presentasjoner
Kjetil Romsdal	Finnmark County	Deputy Chair of the Executive Committee on Transport
Nils Einar Samuelsen	Troms County	Deputy Chair of the Executive Committee on Transport
Marianne Dobak Kvensjø	Nordland County	County Councillor of Transport
Pål Eiden	Trøndelag County	County Deputy Mayor
Randi Walderhaug Frisvoll	M & R County	Leader of NNHG and County Council representative
Iselinn Vistekleiven	Innlandet County	Chair of the Executive Committee on Transport
Silje Karin Teig	Rogaland County	County Council representative
Knut Inge Orset	Norwegian Public Road Administration	Nat-haz specialist
Heidi Bjordal	Norwegian Public Road Administration	Nat-haz specialist
Marius Yddal Meland	Innlandet County	Nat-haz specialist
Simen Bekkevoll	Troms County	Nat-haz specialist
Trond Jøran Nilssen	Finnmark County	Nat-haz specialist
Anette Wold Magnussen	Nye Veier	Nat-haz specialist
Håkon Lohne	Nye Veier	Project manager – planning
Jo Bernt Brønstad	Trøndelag County	Department Manager
Marius Chramer	Troms County	Secretary, NNHG
Gjermund «Bruce» Evanger	Troms County	Secretary, NNHG
Stian Langeland	WNO	Trip organizor
Robb Andersen	MoTI	Manager, Weather and Avalanche Program MoTI / Host

Eksterne foredragsholdere

Navn	Representerer	Stilling	Presentasjoner
Rodrego Disegni	MoTI	Director of Maintenance and rehabilitation
Kevin Richter	BC Government	Accociate Deputy Minister
Ian Pilkington	MoTI
Nick Nixon	MoTI
Jennifier Frasier	MoTI
Kaye Kristner	BC Government	Deputy Minister of Transportation
Gary Sulz	City of Revelstoke	Mayor
Tim Palmer	City of Revelstoke	Councillor
Dave Mohn	City of Revelstoke	Fire Chief
Matt Cherry	City of Revelstoke	Councillor
Lee Devlin	City of Revelstoke	Councillor
Tim Stapenhurst	City of Revelstoke	Councillor
Austin Luciow	City of Revelstoke	Councillor
Aaron Orlando	City of Revelstoke	Councillor
Mark Talbot	MoTI – Kooteney Pass	Avalanche Program Manager??
Joe Obad	Canadian Avalanche Association	Executive Director
Gilles Lussier	Parks Canada
Tyler Peet	Parks Canada
Danielle Magnan	Parks Canada
Mike Lormier	MoTI
Art McClean	MoTI

Detaljert program

Detaljert program for studieturen

Reiserute:

Monday 26th
08:00	Introduction to the program		Marius Chramer/Stian Langeland	Chateau Victoria
08:45	Hike to MoTI
09:00	Workshop 1: Funding and priotization of natural hazard management for roads	10 – Welcome to British Columbia	Kevin Richter, Accociate Deputy Minister	MoTI Headquarters
		20 – About the Natural Hazard Group. From big highway projects to “getting the most out of the money” – how the Norwegian Natural Hazards Group influenced changing the discourse in Norway	Randi W Frisvoll, NRG
		25 – The organization of BC’s highway program and how natural hazards mitigation is funded/prioritized	Rodrego Disegni, MoTI
		45 – The organization, funding and prioritization of natural hazards on national roads in Norway.	Heidi Bjordal, NPRA
		15 – Open questions/discussion	Marius Chramer & Stian Langeland
10:30	Break 30 min
11:00	Workshop 1 continues	30 – Mapping, funding and prioritization of avalanche mitigation measures in BC	Robb Andersen, MoTI	Moti/Victoria
		30 – Nye Veier AS, the new Norwegian road builder/owner. Including safety and operability in cost/benefit analysis in planning for naturla hazard mitigation. Examples from E6 Kvænangsfjellet and RV 13	Håkon Lohne & Anette Wold Magnussen, Nye Veier
		15 Open questions/discussion	Marius Chramer & Stian Langeland
12:30	Lunch			MoTI Headquarters
13:30	Workshop 2 – Operational managament of natural hazards	45 – MoTI Weather and Avalanche program – Operational risk management of snow avalanches	Robb Andersen, MoTI
13:30	Workshop 2 – Operational managament of natural hazards	45 – Managing natural hazards on the national road network in Norway	Knut Inge Orset, NPRA
		15 Open questions and discussion	Marius Chramer & Stian Langeland
15:15	Break
15:30	Workshop 2 continues	30 – Planning for the future / Climate Adoptation	Ian Pilkington, MoTI
15:30	Workshop 2 continues	20 – Managing natural hazards in the Arctic	Trond Jøran Nilsen, FFK/Simen Bekkevold, TFK
		10 Open questions and discussion	Marius Chramer & Stian Langeland
16:30	Afternoon off
19:00	Group dinner	Milestones restaurant

Tuesday 28th
08:45	Check-out from the hotel
09:00	Workshop 3 – First nations, Path to reconciliation	15 – How the Sámi people of northern Norway are involved and taken into consideration in infrastructure projects	Kjetil Romsdal, Finnmark FK
		30 – First Nations, Path to reconciliation	Nick Nixon, MoTI
		10 – Questions and discussion	Marius Chramer, NNHG
10:00	Break with snacks and coffee
10:30	Workshop 4 – Managing natural hazards in a changing climate	45 – The 2021 atmospheric river event in BC	Jennifer Fraiser
		30 – The extreme weather event Hans in eastern Norway 2023	Marius Yddal Meland, INFK
		10 – Questions and discussion	Marius Chramer, NNHG
		15 – Final remarks from Victoria (change order?)	Kaye Kristner, BC Government
12:15	Group lunch (30 min)			Moti/Victoria
13:15	Travel to Victoria airport (45 min)		Marius Chramer, NNHG
16:00	Flight to Kelowna (1h, 5min)
18:00	Walk /taxi to hotel	Four Points by Sheraton, Kelowna
19:00	Group dinner at the hotel	Gulfstream Restaurant (at the hotel premises)

Wednesday 29th
06:30	Breakfast (1h) at hotel
07:30	Buss Kelowna – Revelstoke (2h, 15min)
10:00	Small snack and coffe at the venue (30 min)
10:30	Workshop 4: Revelstoke	30 – How natural hazards affect the community of Revelstoke and how the City of Revelstoke worked to influence improvements	Gary Sulz, Mayor of Revelstoke, Dave Mohn, Emergency Program Coordinator	The Hillcrest
10:30	Workshop 4: Revelstoke	30 – Why and how to lobby for natural hazard protection	Marius Chramer, NNHG	The Hillcrest
		30 – Professional Avalanche Education in Canada	Joe Obad, Canadian Avalanche Association
		10 – Questions and discussion	Marius Chramer, NNHG
11:45	Break (15 min)
12:00	Workshop 4 – continues	45 – The revelstoke Avalanche program and the 3 Valley Gap. Initial situation, planning process and the effects of the RACS program	Chad Hamphill, MoTI	The Hillcrest
		30 – Kooteney Pass Avalanche Program	Mark Talbot, MoTI
		10 – Questions and discussion	Marius Chramer, NNHG
13:30	Lunch (1h)			The Hillcrest
14:30	Bus to hotell
14:40	Check inn/afternoon off			The Regent, Revelstoke

Thursday 30th
07:30	Breakfast at hotel
08:30	Buss Revelstoke – Rogers pass (1h)
09:30	Arrival, coffe and small snack
09:45	Rogers Pass (Glacier National Park)	About Parks canada and the Parks highway program	Gilles Lussier
		The history of avalanches at Rogers Pass	Tyler Peet
		The rogers pass avalanche program	Danyelle Magnan
		30 – Results from the GEOSFAIR project – applying drone technology on natural hazard management	Knut Inge Orset, NPRA
12:00	Lunch? (1h, 30min)
13:30	Rogers Pass tour	Heli trip: 15 min per trip of 4 persons. Tour along the road
16:00	Buss to Revelstoke (1h)
19:00	Group dinner at the Hotel

Friday 31st
08:00 PT.	Buss Revelstoke – Golden (2h)
10:00 MT.	Kicking Horse Canyon	60 The Kicking horse canyon project	Mike Lormier and Art McClean, MoTI	MOTI office?
11:15	Quick snack			Where?
11:30	Buss Golden – Banff (1h, 45min)
13:30	Lunch			Moxy Hotel, Banff
14:30	Summary, reflections and close-up	30 – Group work – learning outcomes	Marius Chramer, NPRA	Banff Caribou Lodge
		30 – Presentation of group work and discission	Marius Chramer, NPRA
		15 – Final summary – and how to stay connected	Marius Chramer, NPRA
16:00	End of program

Presentasjoner

The Consulatation system in Norway – Kjetil Romsdal

Organisation, funding and prioritisation of natural hazards on roads_Heidi Bjordal

Nye Veier AS

Norwegian Natural Hazards Group – Marius Chramer – Revelstoke

Norwegian Natural Hazards Group -Randi W. Frisvoll – Victoria BC

Presentation – Troms and Finnmark Counties

Parks Canada History of Rogers Pass

Parks Canada avalance control 2024

Parks Canada Hwys and Climate 2024_

Avalanche Mapping Funding and Mitigation Prioritization

Kootenay Pass Presentation

MOTI Avalanche Program Overview

Sammendrag

Nasjonal rassikringsgruppe organiserte og gjennomførte i perioden 27 – 31. mai 2024 en svært vellykket, lærerik og inspirerende studietur for en norsk delegasjon bestående av politikere og fagfolk til Canada.

Canada er svært likt Norge på flere måter, både hva angår avstander, befolkning, topografi og ikke minst utfordringer tilknyttet skredproblematikk; både snøskred og stein-/ jordskred. Samtidig har Canada i motsetning til i Norge i stor grad valgt å benytte seg av andre sikringsmetoder enn det som har vært standarden i Norge (tunneler), med stor suksess.

Gjennom utstrakt bruk av skredvarsling og kontrollerte utløsning av skred (forebyggende skredkontroll) har canadierne klart å redusere fare for liv og helse relatert til snøskred til et minimum med langt lavere kostnader enn det som ville være mulig dersom en kun hadde tatt i bruk fysiske og permanente sikringstiltak. Gjennom et krevende program over noen hektiske dager fikk den norske delegasjonen lære, erfare og dele kunnskap av og med svært gjestfrie canadiske kolleger der denne kunnskapen vil være svært nyttig i den videre bekjempelsen av skredfare i Norge.

Noen fakta om skredhåndteringsprogrammet for veinettet i British Columbia, Canada

Antall innbygger i British Columbia: 5,1 mill (2019)
Areal 944 735 km2 (Norge: 385 207 km2)
1400 skredpunkt for snøskred
40 mill. NOK i budsjett pr år for stedsspesifikk snøskredvarsling og forebyggende skredkontroll for veinettet
Utføres av en gruppe på 35 skredvarslere
Ingen større snøskred på åpen veg på tre år
Ingen dødsfall relatert til snøskred på veinettet siden 1976

Mål for turen

Erfarings- og kunnskapsdeling om naturfare – spesielt skred/ras.
Koble politikere og fagpersoner som står overfor lignende utfordringer i Canada og i Norge.
Lære hvordan naturfarereduksjon for veier i Canada/BC finansieres, organiseres og prioriteres.
Utveksle kunnskap og strategier om hvordan tilpasse vegene til naturfare/klimaendringer.
Lære mer om Ministry of Transportation and Infrastructure sitt vær- og snøskredprogram.
Se mange konkrete eksempler på ulike tiltak mot skred og ras.
Refleksjon, fellesdiskusjon og konkretisering av oppfølgingspunkter.

Noen overordnede læringspunkter

Da det var en sammensatt gruppe bestående av både politikere og fagekspertise fra Norge som besøkte Canada, vil hva en sitter igjen med av læringspunkter variere fra representant til representant. Noen overordnede læringspunkter vil imidlertid være:

Svært mye er likt mellom Norge og Canada, men Canada ligger langt foran Norge hva angår å benytte seg av den vi i Norge omtaler som alternative sikringsmetoder. I Canada er dette måten å sikre på.
Skredvarsling og kontrollert utløsning av snøskred fungerer! Ref fakta om skredhåndteringsprogrammet (over)har Canada (BC) ikke hatt farlige skred på åpen veg (highway) på flere år, og ingen dødsulykker siden 1976.
For et areal langt større enn Norge, er det mulig å drifte deres skred- og værprogram for bare 40 MNOK pr år. Det er med andre ord poetensielt svært mye å spare om Norge i større grad tar i brukl slik teknologi der dette er mulig.

Fra delegasjonens felles evalueringsmøte

Robb Anderson, manager Weather and Avalanche program, MoTi:

Har fått mer kunnskap om hvordan ting gjøres i Norge. Har store likheter, som trolig blir mer lik i framtiden. Særlig den mer tekniske kompetansen/spesialiserte fagfolk.
Mest lærerikt har kanskje likevel vært gjennom samtalene etter det offisielle programmet. Droner nevnes som spennende, et område Norge trolig har kommet lengre enn Canada.

Spørsmål til egen refleksjon og som bakgrunn for diskusjon i plenum:

Hva har vært de viktigste læringspunktene du tar med deg fra Canada?
Hva har fungert best/vært mest interessant? Hva kune forbedres/har ikke fungert?
Hvordan tar du med dette i egen organisasjon?
Hvordan ser du for deg å samarbeide med NRG i framtiden?
Forslag til hvordan NRG bør jobbe/lobbe videre?

Gruppe 1

Gruppen mener turen har vært svært nyttig og en har lært mye. En trekker fram Canadisk proaktivitet, der Norge er mer fragmentert. Det har vært svært nyttig å få innblikk i alt det faglige med overvåkning og teknologiske løsninger. Også sammensetningen av politikere og fagfolk har vært svært nyttig. Her trekkes også fram nytten i utdanningen/sertifiseringen som tilbys i Canada. Dette bidrar til felles forståelse og økt kunnskap. Dette er et voksende problemområde der Norge og Canada naturlig nok har felles utfordringer med klimaendringer. Gruppa er ellers svært imponert over måten en har blitt møtt med en fantastisk gjestfrihet. Framover bør NRG fokusere mer på: flom, kvikkleire, stenskred.

Gruppe 2

Gruppen viser til store likheter våre land imellom, men også noen forskjeller, eksempelvis Canadas store, kanskje mer konsentrerte problemer kontra mindre problemer overalt i Norge. Norge har mye å lære av Canadas systematiske tilnærming. Canada har også et langt større fokus på kostnadene/konsekvensene ved å stenge. Gruppa har hatt stort utbytte av å reise med NRG og håper på kontakt framover. Det kan være lurt å tenke en gang til på “hva er egentlig problemet” og så velge en løsning som tar tak i dette. Ikke alltid sikkert det er nødvendig med tunnel. Hva er godt nok? Hva er samfunnsnytten? Når har en sikret nok? Hvor mye fjerning av risiko er nok? Hva er akseptabel risiko? Kan en gjøre vurderinger ut over skredfaktor.

Gruppe 3

Gruppa er imponert over Canadas profesjonelle tilnærming til skredutfordringene, men også andre former for naturfarer. Her trekkes kriseordningen (krisefond) som ved store hendelser muliggjør svært rask oppbygging fram. Samarbeidet mellom de ulike aktørene fremstår også svært effektivt. Rassikring i Norge er i motsetning til i Canada ikke en fulltidsjobb. Slik en gjør det i Norge i dag er slik de gjorde det i Canada for tiår siden, og en bør i Norge ta lærdom av dette og vurdere restrukturering av organisering og ansvar med bakgrunn i kunnskapen her. Finansiering – bør staten ta over Nasjonal turistveg? Ellers bør en utvikle mer kunnskap om mulighetene med AI, droneteknologi, profesjonalisering/utdanning, heli-bombing (utredning). Det er ellers et stort forbedringspotensial i bedre samhandling mellom de ulike involverte aktørene i Norge, og stort potensiale i å forbedre kommunikasjonen ved fare og hendelser. Nå er dessverre fagmiljøene og ansvarsområdene mer delt.

Gruppe 4

Studieturen har vist store likheter mellom Canada og Norge, men store forskjeller i drift, selv om kanskje spesielt Troms har tatt store steg i retningen Canada praktiserer de siste årene. Da det er driftskontraktene som skal gjøre kontroll, og pga. press på vurderinger, så utgår gjerne tiltak – med konsekvens med stenging eller uønskede hendelser. Her har Troms (og landet for øvrig) trolig mye å lære av Canada på driftssiden. Her må en vurdere livssykluskostnader på tunnel (og drifting av disse) kontra drifting av alternativ skredkontroll.

En må tørre å tenke annerledes, også på hva en skal prioritere. Kanskje skal en la folk måtte kjøre omveger, og heller prioritere tiltak der en ikke har kontrollsystemer, på tross av mindre berørte i antall?

Ellers er kvikkleire et tema som NRG bør gå mer i dybden framover. Politisk er KS en organisasjon som en bør benytte mer i også hva angår skredproblematikken, der de kan være med på å legge fokus i saken. En må få opp fokus på behovet, og finne riktige tiltak (ikke bare tunnel). Det er imponerende hva en kan vise til av sikkerhet i Canada bare ved drift – ingen dødsulykker siden 70-tallet tross 1400 skredløp er fantastisk.

Rundt bordet

Det er i dag forskjell i hvilke verktøy en har tilgjengelig i Canada vs. Norge. Felles er det at det krever ressurser å drive aktiv skredkontroll. Men det er driftskostnader på tunneler også.

I Norge savnes en med ansvar for en overordnet, koordinerende rolle for utviklingen innenfor skred. NRG har en viktig rolle som pådriver og kan blant annet også organisere arenaer for faglig innhold for å forbedre faglig kunnskap i Norge.

Kost/nytte-vurderinger – For Nye Veier har det vært viktig og lærerikt å kunne tenke på å få riktig tiltak som svarer på faktiske utfordringer.

En må i dette ikke glemme at Norge faktisk har gode fagmiljøer. Samtidig legges det svært mye ansvar hos entreprenører med kun to dagers skredkurs.

Når en stenger vegene i Norge, har en mye å lære av Canadas mål om å være effektiv for å få ned de samfunnsmessige konsekvensene.

Det har videre vært både interessant og tankevekkende å erfare og lære fra Canadas håndtering av First nation. Også her finnes det mange likheter i Norges historiske håndtering av Samene, og den sannhets- og forsoningsprosessen som nå foregår.

Politikerne ønsker

At fagfolkene inkluderer politikerne med ut i felt – gir bedre kompetanse – bedre beslutninger.
At saksfremleggene er gode – en må gi alternativer.
Gode referanseprosjekter som gir reelle eksempler på hva som er mulig.

Fagfolkene ønsker

Mangler paraplyorganisasjon som tar ansvar, dette bør vurderes endret.
Lang veg i dag mellom innovasjon og det å ta i bruk ny teknologi. Denne vegen bør kortes ned. Utredninger bør på plass og danne en faglig base/kunnskapsgrunnlag – gjerne i statlig regi på tema som helibombing, ai, droner mm.
Det bør etableres en overordnet kunnskapsbase, gjerne også med referanseprosjekter.
Bør jobbe for å få etablert et overordnet fagmiljø – dette kan være vegdirektoratets ansvar.
Politisk trykk å få finansiering NTP/Statsbudsjett
Definere hva som er “godt nok” – kan gjøre fagfolkenes prioriteringer enklere.